我說：
神秀大師的偈：
身是菩提樹，
心是明鏡台；
時時勤拂拭，
不使惹塵埃。
惠能大師的偈：
菩提本非樹，
明鏡亦非台；
本來無一物，
何處惹塵埃。
這兩首偈，自古流傳至今，眾人皆明白，前一首是「有」。
後一首是「空」。
我問達摩祖師：
「何者勝出？」
達摩祖師卻不言不語，過了許久，他反問我：「何者勝出？」
這下子，
換我不言不語了。
達摩祖師說：
「不言不語勝出！」
我與達摩祖師相視而笑。
據我所知：
前一首是「方便」。（有）
前一首是「一朝風月」。
前一首是「漸法」。
前一首是「法」。
而後一首是「智慧」。（空）
後一首是「萬古長空」。
後一首是「頓法」。
後一首是「非法」。
達摩祖師彷彿知道我的心裡在想什麼，他馬上說：
「前者是次第，後者是直指。」
又說：
「兩者同歸一處！」
我說：
「色即是空，空即是色。」
我跟達摩祖師說：
「我個人喜歡龍樹菩薩的中觀。
空有雙運。
方便與智慧雙運。
樂空雙運。
生起與圓滿雙運。
漸頓雙運。
…………。」
我說：
「佛陀說法，有了義的，也有不了義的。當然了義的是圓滿的，不了義的是方便。當然，了義的是無上智慧，但不了義的，也是為了了義，才生起種種的法。」
我說：
「不了義的是色，了義的是空，我當然知道，色即是空，空即是色。」
達摩祖師問我：
「密法是什麼？」（指事部、行部、瑜伽部）
我答：
「不了義！」
達摩祖師問我：
「無上密是什麼？」
我答：
「了義！」
達摩祖師說：「如『筏』 喻者。」
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